ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

О современном светском гуманизме: мнения и дискуссии

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Admin » 28 ноя 2014, 10:49

Degen1103 писал(а):Даже самые радикальные националистические или религиозные, аморальные или антигуманные взгляды могут высказываться и свободно обсуждаться


Не согласен с этим! Пропаганда насилия и экстремизма не может считаться законной.
Аватар пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 03 июл 2010, 08:27

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Degen1103 » 28 ноя 2014, 11:08

Ну тогда и не удивляйтесь, что за "оскорбление чувств" срок положен.
Му God, it's full of stars!
Аватар пользователя
Degen1103
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 07:49

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Admin » 28 ноя 2014, 11:50

Экстремизм - не оскорбление чувств. Это призыв к незаконным насильственным действиям, и такого позволять нельзя. К счастью, вы просто не представляете, что это такое. Чего и всем желаю.
Аватар пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 03 июл 2010, 08:27

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Degen1103 » 28 ноя 2014, 12:35

Я про другое. Где граница между призывом и постом на форуме, между экстремизмом и крайними мнениями? Как и кому её определять? Мы видим, что любые благие ограничения свободы слова немедленно приводят к расширительному их толкованию, когда в экстремисты власти легко записывают неугодных политиков и публицистов, а в террористов - мирных демонстрантов.

Посему не лучше ли в Манифесте ограничиться самыми общими соображениями в духе Оксфордской декларации, не обозначая рамок для свободы слова, но указав на границы свободы действий?
Му God, it's full of stars!
Аватар пользователя
Degen1103
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 07:49

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Admin » 28 ноя 2014, 13:53

Вот с этим я согласен. Поэтому предложил бы такую формулировку: "мы за свободу слова, но против злоупотреблений этой свободой".

Под злоупотреблениями я подразумеваю: клевету, оскорбления, вмешательство в личную жизнь. Не говоря уже о призывах к экстремизму и разжиганию розни, которые не просто злоупотребления, а нарушения закона.

А проблема расширительного толкования есть. Видимо это тема для отдельного разговора.
Аватар пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 03 июл 2010, 08:27

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Навигатор » 30 ноя 2014, 14:54

Хорошо понимаю опасения В. А. Кувакина и Degen1103 относительно возможных злоупотреблений любыми законами, ограничивающими свободу слова. Но все-таки хочу заметить, что речь здесь идет не о самих законах, а о правоприменительной практике, которая нередко происходит по грустной пословице "закон - что дышло, как повернул, так и вышло". Практика такого рода может привести к злоупотреблению практически любыми законами. Очевидно, это задача адвоката - доказать в суде, что данный закон применяется в данном конкретном случае неправомерно. Поэтому согласен с Degen1103, что в Манифесте лучше ограничиться общей декларацией о поддержке свободы слова, не входя в юридические детали. Вместе с тем, следует специально отметить то, что мы выступаем за честный и справедливый суд, принимающий решения при полном и объективном расследовании каждого случая и безусловном праве обвиняемого на квалифицированную защиту. Или что-то в этом роде.
Аватар пользователя
Навигатор
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 10:57

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Навигатор » 30 ноя 2014, 15:04

Хотел бы, пользуясь случаем, внести еще одно предложение. В Манифесте должна найти отражение позиция РГО в защиту чистоты и богатства русского языка. Без этого не может быть и речи о духовном здоровье нации и ее гуманистическом развитии. Язык - самый чувствительный индикатор интеллектуального и нравственного состояния народа. И та всеобщая деградация русского языка, которую мы сегодня наблюдаем - очень опасный симптом духовной болезни нации. Вместе с тем, как мы знаем, часы на преподавание русского языка и русской литературы в школе неуклонно сокращаются. А положение с грамотностью у молодежи просто катастрофическое. Это не какой-то частный вопрос, поэтому я считаю правильным выделить его отдельным пунктом.
Аватар пользователя
Навигатор
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 10:57

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Degen1103 » 30 ноя 2014, 19:28

Русский язык находится в гораздо лучшем положении, чем белорусский или чувашский, удмуртский или чукотский. Повсеместный русский мат отражает состояние общества, но никак не проблемы с самим языком. Да, разговорный язык сужается, да, канцелярит торжествует, да, англицизмы вытесняют русскую терминологию, да, Солженицын недаром составил чудо-словарь языкового расширения.

Но при всём при этом русский язык остаётся языком могучей культуры мирового значения - и упорно выдавливает языки других народов. И то, что русские считают природным явлением, другие называют принудительной русификацией, а то и похлеще. Если уж и подымать языковою проблему в гуманистическом манифесте - так именно в ключе признания гуманистами ценности всех языков и языкового разнообразия как условия гармоничной эволюции ноосферы.

Не хотел заострять, но всё же добавлю: посмотрите, русские готовы убивать и умирать, лишь бы другой язык не учить! А Вы говорите - с грамотностью проблемы...
Му God, it's full of stars!
Аватар пользователя
Degen1103
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 07:49

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение President » 30 ноя 2014, 21:19

Уважаемый Degen1103, Вы явно перегибаете палку, утверждая, что "русские готовы убивать и умирать, лишь бы другой язык не учить!" Вы говорите о какой-то нереальной ситуации. А реальная такова, что общая грамотность снижается, книги - зеркало состояния языка культуры - подчас полны ошибок, не говоря уж об опечатках и погрешностях стиля, так как в издательствах, как правило, уже нет ни редакторов, ни корректоров.
Язык - одна из краеугольных основ культуры и индикатор морального и психологического состояния общества. Если язык начинает засоряться и болеть, значит деградирует общество и составляющие его люди.
Валерий Кувакин,
почетный президент РГО
Аватар пользователя
President
 
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 15:27

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Admin » 30 ноя 2014, 21:35

По моему, такие вопросы, как языковой вопрос, или требования по отмене каких-либо статей УК, нужно не выносить в Манифест, а обсуждать отдельно. Им можно было бы посвятить отдельные статьи, и статьи эти могут быть опубликованы на сайте humanism.ru.

Я не очень хорошо понимаю, что уважаемый Навигатор имеет в виду под деградацией русского языка. Язык находится в процессе больших перемен, как и все общество. Он становится значительно сложнее, в нем возникает большое количество новых течений и стилей.

Обычно людей при поверхностном взгляде раздражают заимствования. Но те, кто раздражается на "франчайзинг" или "мерчандайзинг", как правило не подозревают, что заимствованными словами являются "хлеб" и "князь". А вот настоящего, фундаментального изменения, которое происходит на наших глазах - начавшегося распада системы склонений - никто не осознает. Думаю, что Навигатор совсем не это имел в виду, а всего лишь жаргоны, стили и различные диалекты (например условно-профессиональные), которых великое множество. Ошибочно принимая вполне закономерный отход от пушкинских норм за "деградацию".

А что касается грамотности - то да, дела с ней обстоят плачевно. Но это тоже очень спорный и сугубо научный вопрос. Я, например, считаю, что вместо того, чтобы сетовать на всеобщую безграмотность (в Интернете она просто шокирует), можно было бы задуматься над упрощением орфографии. Примеры этого есть в некоторых родственных славянских языках, например сербском.
Аватар пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 03 июл 2010, 08:27

Пред.След.

Вернуться в Современный гуманизм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron