ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

О современном светском гуманизме: мнения и дискуссии

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Двойник » 25 ноя 2014, 21:21

Мы против нравственной вседозволенности...

И что это за «нравственная вседозволенность»?


... эгоизма, высокомерия...

А вот эти недостатки мы сами в себе можем не замечать.
Двойник
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 19:13

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Двойник » 25 ноя 2014, 21:26

Если создаем манифест для народа, нужно быть очень и очень чутким к народу, быть проще, не учить его, а учиться понимать его.
Двойник
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 19:13

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Admin » 25 ноя 2014, 21:33

Понятие народа крайне расплывчатое. В XIX веке у него было ясное значение - это были крестьяне и рабочие, занятые физическим трудом и не принадлежащие к привилегированным сословиям. Ни дворяне, ни интеллигенция в понятие "народ" не включались. Кого сейчас называть народом, никто толком не объясняет. По-моему, это понятие используют для демагогии.

Я бы сказал, что Манифест составляется для широкой общественности - так будет ближе к современным реалиям.
Аватар пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 03 июл 2010, 08:27

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Двойник » 25 ноя 2014, 21:49

Admin писал(а):Понятие народа крайне расплывчатое. В XIX веке у него было ясное значение - это были крестьяне и рабочие, занятые физическим трудом и не принадлежащие к привилегированным сословиям. Ни дворяне, ни интеллигенция в понятие "народ" не включались. Кого сейчас называть народом, никто толком не объясняет. По-моему, это понятие используют для демагогии.

Я бы сказал, что Манифест составляется для широкой общественности - так будет ближе к современным реалиям.

Народ остается народам, люди людьми… Дело не в названии, дело в подходе, нужно не просто учить людей, а учиться их понимать. Мне хотелось бы только одного, чтобы люди близких, даже во многом одинаковых с Вами взглядов, находили пути сближения.
Двойник
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 19:13

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение President » 25 ноя 2014, 22:50

Насколько я понимаю, тон разговора гуманистов, как и их документов - не предписывающий и не рецептурный, и тем более не командный и безапелляционный. Он в основном носит характер предлагающего описания. То есть мы высказываем свои идеи, а другие люди пусть решают, принимать их или нет. Поэтому в нашем словаре нет таких слов как "пропаганда" и "агитация". Свобода, осмысленность, критичность и добровольность - только такие слова уместны, когда мы говорим о принятии или неприятии, согласии или несогласии с тем, о чем мы говорим.
Валерий Кувакин,
почетный президент РГО
Аватар пользователя
President
 
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 15:27

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Degen1103 » 26 ноя 2014, 08:12

Насколько понимаю, отношение гуманизма к пацифизму вообще выведено за скобки?
М.б., как-то так примерно?:

Мы признаём необходимость наличия государственных и международных институтов, защищающих права человека и общественный порядок, но считаем войны и террор проявлением животного начала. Гуманизм – решительный противник милитаризма и терроризма, какими бы благими намерениями они не обосновывались.
Му God, it's full of stars!
Аватар пользователя
Degen1103
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 07:49

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Навигатор » 27 ноя 2014, 13:03

Согласен с Админом, что Манифест излишне политизирован. Вызывает сомнение утверждение Манифеста на с. 5: "Мы - сторонники свободы слова... и т. д. до конца абзаца: ...Мы за отмену 282 ст. УК РФ". Свобода слова может быть использована в антисоциальных и антигуманных целях, как мы хорошо знаем. Очевидно, что общество не может позволить злоупотреблять свободой слова. Так, недопустимо использовать свободу слова для пропаганды насилия, разжигания расовой и национальной ненависти, пропаганды нацистских, фашистских и экстремистских идей, унижения и оскорбления личности и т. д. Все эти случаи должны быть предусмотрены законом. Часть из них предусмотрена ст. 282 УК РФ: Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"...

Непонятно, с чем здесь можно не согласиться.
Возможен такой вариант: "Мы - сторонники свободы слова, в тех пределах, в которых свобода слова не нарушает законных прав граждан, а также гуманистических ценностей и принципов".
Аватар пользователя
Навигатор
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 10:57

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение President » 27 ноя 2014, 15:34

Насколько мне известно, юристы считают эту статью (282) излишней, поскольку она, с одной стороны, дублирует ряд аналогичных статей УК РФ, с другой - сформулирована так расширительно и неточно, что позволяет трактовать как экстремистское практически любое суждение человека и засудить его, если он по политическим соображениям неугоден власти. Что я точно знаю, так это то, что все правозащитники в России выступают против этой статьи.
Валерий Кувакин,
почетный президент РГО
Аватар пользователя
President
 
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 15:27

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Юлия » 27 ноя 2014, 20:44

Большинство последних думских законов имеет ограничительный уклон.
Юлия
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 20:53

Re: ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ МАНИФЕСТА РОССИЙСКИХ ГУМАНИСТОВ

Сообщение Degen1103 » 28 ноя 2014, 10:33

Думаю, что по вопросу свободы слова смело можно сослаться на Оксфордскую декларацию свободы мысли и самовыражения. Там чётко разграничивается абсолютная свобода [высказывания] убеждений и ограниченная свобода действовать на основе убеждений.

Даже самые радикальные националистические или религиозные, аморальные или антигуманные взгляды могут высказываться и свободно обсуждаться, а вот попытки прекратить обсуждение ссылками на оскорбление чьих-то чувств должны безусловно пресекаться. Равно как должны пресекаться такие действия на основе убеждений, как насильственный ответ оппоненту или насильственное навязывание убеждений обществу.
Му God, it's full of stars!
Аватар пользователя
Degen1103
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 07:49

Пред.След.

Вернуться в Современный гуманизм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron