Верующий и вера? Есть ли разница?

О современном светском гуманизме: мнения и дискуссии

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение President » 15 янв 2015, 21:29

Уважаемый админ! К сожалению, вся история прогресса культуры отмечена тяжелейшей борьбой, усилиями, а иногда и кровью. О чем бы мы ни стали говорить, практически все окрашено этой драмой. Скажем, всеобщее образование - разве оно вначале не казалось чем-то недопустимым, право голосования для женщин казалось чудовищным, а равноправие в семье - это великое достижение европейской культуры, а право женщины водить автомобиль... Это и всеобщее голосование, равная зарплата, свобода не обязательно носить юбку до пола и платок до бровей... Буквально на всем лежит отпечаток не только дебатов, но и многого еще довольно трудного. И вот сегодня мы уточняем границы свободы слова. Видимо, пришло для этого время, т.е. пришло время религии потесниться и быть на равных с другими мировоззрениями.
Валерий Кувакин,
почетный президент РГО
Аватар пользователя
President
 
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 15:27

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение Навигатор » 16 янв 2015, 16:25

Роскомнадзор озвучил позицию российских законодателей по данному вопросу:
Роскомнадзор опубликовал разъяснение, предостерегающее СМИ от публикации карикатур на религиозную тематику, сообщает пресс-служба ведомства.
В сообщении подчеркивается, что публикация таких карикатур в российских СМИ противоречит этическим и морально-нравственным нормам.
«Распространение в СМИ карикатур на религиозную тематику может быть расценено Роскомнадзором оскорбительным или унижающим достоинство представителей религиозных конфессий и объединений, квалифицировано как разжигание национальной и религиозной розни, что является прямым нарушением законов «О СМИ» и «О противодействии экстремистской деятельности», — сказано в сообщении ведомства.

Мы, конечно, не Европа, но разницу между свободой слова и оскорбительными действиями понимаем. И это хорошо для многоконфессиональной страны, где хрупкое равновесие может быть нарушено с любой стороны. А Европа пусть пожинает плоды своего неуважения к ценностям других культур. Если кто-то помнит, все началось с того, что христианские варвары крушили и оскверняли античные храмы и скульптуры, сжигали бесценные труды античных авторов, целые библиотеки... О том, что они творили в мусульманских странах, в Индии и Южной Америке, я уже молчу. Для Европы азиаты попрежнему низшая раса, с их культурой и религией можно не считаться, их самих можно уничтожать как тараканов хоть напалмом, хоть чем... Весьма опасная и неразумная позиция. И она аукнется очень скоро и очень больно.
Аватар пользователя
Навигатор
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 10:57

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение Admin » 16 янв 2015, 17:07

Навигатор писал(а): Если кто-то помнит, все началось с того, что христианские варвары крушили и оскверняли античные храмы и скульптуры, сжигали бесценные труды античных авторов, целые библиотеки... О том, что они творили в мусульманских странах, в Индии и Южной Америке, я уже молчу. Для Европы азиаты попрежнему низшая раса, с их культурой и религией можно не считаться, их самих можно уничтожать как тараканов хоть напалмом, хоть чем... Весьма опасная и неразумная позиция.


Но верно и обратное. Официальная позиция китайской науки: если все европейцы-американцы произошли от неандертальцев и кроманьонцев, то китайцы - напрямую от синантропа. Китайцы считают себя отдельным биологическим видом. Но поскольку идея о том, что только дальневосточная раса является "единственно правильной", глубоко укоренена в их сознании, то они ее широко не афишируют. Однако и китайцы, и японцы, и даже корейцы считают европейцев и американцев "низшей расой". В этом споре нет однозначно правых и однозначно виноватых.

А в нашей стране раздувать аналогичные конфликты действительно не стоит. У нас и ситуация другая, и этика межрелигиозных отношений несколько отличается. Однако мы вполне можем высказаться против терроризма и проявить солидарность со сторонниками цивилизованного светского общества.
Аватар пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 03 июл 2010, 08:27

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение President » 16 янв 2015, 17:13

Уважаемый Владимир Львович!
Жаль, что Вы так смиренно воспринимаете экспансию ислама в европейскую цивилизацию, к которой в целом принадлежит и Россия. Да, преступления на почве религии были, есть и, к сожалению, будут. Разбираться, кто здесь прав, а кто виноват - дело безнадежное. Лучше все-таки исходить из конкретно-исторической ситуации. А она такова, что ислам диктует, как жить французам во Франции, немцам - в Германии и т.д. В этих странах есть реальная сложившаяся традиция жить в светском государстве. Одним из его признаков является свобода слова, которая ВЫШЕ тех мировоззренческих или идеологических принципов, которые есть в том или ином учении, бытующем в обществе. Этим учениям, идеологиям и мировоззрениям дано право на существование в рамках плюрализма, но с подчинением закону. Это - общая практика, где признается верховенство закона.
За все нужно платить свою цену. Европа идет по пути прогресса, и она платит свою цену. Россия идет по пути регресса, и она платит и будет платить свою цену, которая, уверен, выше чем цена за прогресс. Мы катимся к религиозному, т.е. клерикальному государству. Цена очень высокая: либо крах и прекращение России, ее растворение в отсталых архаичных, не способных и не желающих модернизироваться общественных системах, либо - вновь тяжелейших бросок вперед, вдогонку Европы, как это было при Петре или Сталине с чудовищными лишениями и человеческими жертвами. Лучше не уступить мракобесию сегодня, чем, уступив ему, погибнуть завтра или послезавтра. Неужели Вы не понимаете звериной психологии религиозных фанатиков? Любая уступка - это их победа и поощрение дальнейшего наступления на цивилизацию. Разве миллионы французов, которые вышли на защиту свободы слова, не являются для Вас аргументом в пользу приоритета свободы над "чувствами верующих", искусственно многие столетия тому назад сокрализованных, а по сути, ничем не обоснованных, выделенных из других равноправных "чувств" человека? (Фактически, ведь, речь идет о свободе убеждений и совести и их одинаковой ценности для человека независимо от содержания этих убеждений.) Этой привилегии и гегемонии религии приходит конец. Это значит, что общество как целостность, объединенное справедливым и демократически принятым Законом, становится выше и благороднее каждой из отдельных доктрин и верований, указывая их место как автономных и равноправных областей человеческой деятельности, ограниченных законом во имя их безопасности и свободы.
Первыми в мире закон об отделении церкви от государства приняли французы в 1905 г. Неужели Франция будут подвергать его сомнению через 110 лет? Нет, они будут идти вперед, потому что они уже вкусили плодов свободы, демократии и цивилизованной жизни. Сегодня нам трудно разобраться в ценностных приоритетах: закон или фанатизм? свобода или религиозная нетерпимость? свобода или кусок хлеба? Но если мы не поймем этого сегодня, то завтра мы, одичавшие, перестанем понимать язык современной цивилизации и демократии.
За эти 25 лет мы при здравомыслящей власти могли бы стать просвещенной страной, а становимся православной империей.
Вот она мрачная ирония истории!
Валерий Кувакин,
почетный президент РГО
Аватар пользователя
President
 
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 15:27

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение Ярослав Савин » 16 янв 2015, 23:28

Навигатор писал(а):Роскомнадзор озвучил позицию российских законодателей

Роскомнадзор не является органом законодательной власти.
Ярослав Савин
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:07

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение Навигатор » 17 янв 2015, 13:16

Ярослав Савин писал(а):
Навигатор писал(а):Роскомнадзор озвучил позицию российских законодателей

Роскомнадзор не является органом законодательной власти.

Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) — федеральный орган исполнительной власти России в ведении Минкомсвязи России. Как орган исполнительной власти, Роскомнадзор имеет право и обязан в рамках своей компетенции следить за исполнением законов РФ.
Аватар пользователя
Навигатор
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 10:57

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение Degen1103 » 17 янв 2015, 14:04

Вот именно, должен обеспечивать свободу слова и решительно пресекать любые поползновения её ограничить.
Му God, it's full of stars!
Аватар пользователя
Degen1103
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 07:49

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение Навигатор » 17 янв 2015, 14:08

Уважаемый Валерий Александрович! Я вполне согласен с Вашими размышлениями об опасности экспансии ислама в Европу и о тех цивилизационных проблемах, которые в связи с этим возникли перед Европой. Как историк-востоковед и специалист по Ближнему Востоку я хорошо знаком с историей исламского экстремизма, начиная с эпохи ассассинов. Я хорошо знаком также с тем, сколько усилий приложил Запад для того, чтобы выкормить и вооружить Аль-Каиду и другие подобные террористические организации. Теперь он пожинает плоды своей близорукой политики. Все это так. Но мы с Вами говорим о разных вещах. Я говорю о том, где проходит граница между правами человека, включая право на свободу слова, и кощунством и святотатством, которые не могут быть оправданы никакими правами человека. Если фашиствующие молодчики малюют свастику на стенах синагог, это что - право на свободу слова или вандализм и кощунство? Если три непотребные девки устраивают непристойные пляски в Храме Христа Спасителя, это что - право на свободу слова или варварство и кощунство? Вот в чем вопрос, а вовсе не в каких-то уступках религиозному фундаментализму. Речь идет о законах цивилизованного поведения и морально-этических нормах, которые никто не отменял. Если Европа найдет в себе мужество законодательно ограничить бесконтрольный въезд мусульман в Европу и экспансию мусульманской культуры и религии в странах Европы, это решит ряд проблем. Так пусть они сделают это! Пусть решают возникшую проблему в правовом поле. Зачем же при этом осквернять память пророка Мухаммада? Он-то здесь при чем? Еще раз повторю: нужно хорошо видеть последствия наших поступков и не дразнить спящего льва, как говорят на Востоке. Запад поступил хуже: он выпустил льва из клетки и теперь не знает, как его загнать обратно. И ситуация, похоже, уже необратима. Что может остановить ИГИЛ? Все новые и новые бомбардировки Ирака и Сирии? Нет, этим их не остановишь. Что может остановить миллионы мусульманских эмигрантов, запущенных в страны Европы? Демонстрации и погромы? Нет, это их не остановит. Надо сначала думать головой, а потом действовать. К сожалению, Европа к этому хронически неспособна. Кто потакал Гитлеру и к чему это привело, мы хорошо знаем. Ситуация удручающе повторяется. А мы разводим руками и лепечем об "экспансии ислама в европейскую цивилизацию". А кто ее допустил? Европейские демократы, не способные видеть даже на шаг вперед. Вот в чем вопрос. Теперь снежный шар покатился с горы и никакими карикатурами его не остановишь.
Аватар пользователя
Навигатор
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 10:57

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение Ярослав Савин » 18 янв 2015, 15:36

Навигатор писал(а):Роскомнадзор имеет право и обязан в рамках своей компетенции следить за исполнением законов РФ.

Но не озвучивать позицию российских законодателей, к которой его "разъяснение" имеет весьма слабое отношение.
Ярослав Савин
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:07

Re: Верующий и вера? Есть ли разница?

Сообщение President » 19 янв 2015, 12:04

Уважаемый Владимир Львович! Мы зафиксировали свои позиции. Думаю, что на этом можно и остановиться. Были бы мы небожителями, то заключили пари относительно сценариев развития человечества на ближайшие 100 - 150 лет. Я бы сказал, что тот тип развития, который сложился в Век Просвещения станет всеобщим, хотя путь к этой всеобщности не будет усыпан розами. Вы, насколько я понимаю, склонны признать неизбежность мусульманского нашествия и гибель Европы. Но мы не небожители, поэтому знать нам, что будет в такой перспективе, не дано. А ближайшее будущее не сулит нам ничего хорошего. Однако во всяком случае, мусульманского нашествия не будет. В худшем случае, будет достаточно серьезное, вплоть до военного, противостояние Запада исламизму. Кстати, в порядке небольшого отступления, если помните, СССР, развязав войну в Афганистане, фактически спровоцировал процесс формирования исламского терроризма. США заступили, по своей глупости и наивности, наше место в этих регионах. Но нам нельзя не осознавать, что именно Запад, едва ли желая этого, ослабляет южные угрозы для России. Кто знает, не будь там США с союзниками, что было бы сегодня с Узбекистаном, Туркменистаном и другими странами Центральной Азии?
Валерий Кувакин,
почетный президент РГО
Аватар пользователя
President
 
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 15:27

Пред.След.

Вернуться в Современный гуманизм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron