Новая парадигма мировоззрения

Раздел для наиболее общих вопросов на любые темы

Модератор: Quantum

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение Навигатор » 17 май 2015, 20:51

Да, интересные мысли можно получить из Пустоты при должной настройке сознания. Все-таки медитация - великая вещь! И главное, не надо никаких доказательств - достаточно сослаться на Пустоту. Так Алекс Лотов легко опровергает великих диалектиков прошлого, от Гераклита и Платона до Гегеля и Шеллинга - нет в мире никаких противоположностей, нет никаких противоречий, заблуждались товарищи философы. В Пустоте нет разницы между (+) и (-), между положительным и отрицательным зарядами, между мудростью и глупостью, между жизнью и смертью - Мир един и неделим! Он также насквозь логичен, причем ему можно приписать какую угодно логику. Поэтому логичны и войны, и революции, и террор, и "финансовая мафия", и религиозное мракобесие - ведь в насквозь логичном мире нет места чему-то нелогичному. Прекрасная Парадигма Мировоззрения - все очень просто и доступно. А если Вы с этим не согласны - медитируйте на Пустоту, и да осенит вас Истина. И, конечно, нет никакой свободы воли - есть лишь квантовые переходы электронов в синапсах, которые меняют поляризацию заряда. Так по Лотову.
Печально видеть, как форум светских гуманистов все больше превращается в площадку для маргиналов и псевдоученых, готовых осчастливить нас, неразумных, своими "гениальными" идеями. Хотелось бы услышать мнение гуманистов об этом печальном явлении. Увы, гуманисты сейчас заняты другим - полемикой в своем лагере. Что ж, подождем.
Аватар пользователя
Навигатор
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 10:57

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение President » 17 май 2015, 21:20

Да, Вы правы, уважаемый Владимир Львович! Пора попросить Админа удалить этот бред. Что касается дел гуманистов, то они связаны с празднованием Дня гуманизма и решением текущих проблем, возникших в обновленном РГО. Я в ближайшее время вышлю Вам отчеты о наших скайп-конференциях.
С уважением,
Валерий Кувакин
Валерий Кувакин,
почетный президент РГО
Аватар пользователя
President
 
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 15:27

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение Svetlana » 18 май 2015, 06:57

alexlotov писал(а):
в диалектике, как известно, противоречие является источником любого развития.
Это ошибка, потому что в мире нет никаких противоречий и это проверяется на раз - никто не может привести пример противоречия. Кто реально работает и достигает результата - никогда не думают о противоречиях и слов таких никогда не произносят. Следовательно, диалектика, основанная на выдуманных противоречиях, не работает, поэтому никто ее и не использует. Кроме философов:
Каждый объект заключает в себе противоположности, которые находятся в неразрывном единстве, взаимоисключают друг друга — единство противоположностей относительно, борьба противоположностей абсолютна. (с)

Ничто в целостном Мире не взаимоисключает друг друга и, поэтому, нет никакой борьбы противоположностей — Вас обманули, потому что этот «Закон» противоречит научной картине мира.

По «Закону» противоположности должны бороться перманентно, но при другом взгляде на вещи, они могут оказаться и не противоположностями. То есть, если «Закон» верен, то противоположности одновременно борются и не борются — смотря как посмотреть

Навигатор писал(а):Так Алекс Лотов легко опровергает великих диалектиков прошлого, от Гераклита и Платона до Гегеля и Шеллинга - нет в мире никаких противоположностей, нет никаких противоречий, заблуждались товарищи философы.

alexlotov писал(а):
строгость и логичность физических законов относится лишь к физической картине мира. Эта картина ограничена физическими процессами и ничего не говорит нам ни об эволюции жизни, ни об эволюции разума, ни об эволюции общества.
Это просто смешно. Кто-то должен получить Нобелевскую премию за обнаружение Перехода от логического основания Мира к его нелогической части.

Пример противоречия приведите. Тогда и поговорим о нелогичности целостного Мира, в котором мы все его неотъемлемые части. А пока что нет предмета для разговора.

President писал(а):Пора попросить Админа удалить этот бред.

Вы пример противоречия не привели?
Svetlana
 

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение венец » 06 ноя 2015, 14:55

Пример противоречия:конституция гарантирует простому гражданину возможность взаимопомощи в гражданско-мировоззренческом самообразовании через газетные и журнальные рубрики частных объявлений,а законодатели приняли законы о СМИ,образовании,благотворительности,игнорирующие эту конституционную гарантию и отсылающие ее на усмотрение редактора.Второй пример:даже в этом сайте не создан такой форум.Значит есть определенное противоречие между интересами РГО и и нтересами простых людей, большинства народа;и между интересами законодателей и интересами большинства народа.
Вот такая новая парадигма мировоззрения тоже имеет право на озвучивание в информационном пространстве:ведь эти проделки законодателей чреваты оранжевыми революциями русского бунта бессмысленно-беспощадного.
венец
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 11:37

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение Svetlana » 07 ноя 2015, 11:54

венец писал(а):Значит есть определенное противоречие между интересами... законодателей и интересами большинства народа.
Мир один, целостен, логичен. Все мы его неотъемлемые части.

В человека можно вложить почти любое представление о структуре Мира и любую программу его действий. Почти, потому что есть еще инстинкты и действовать ему приходится, все равно, в реальности единственного Мира. Поле игры для людей - практически вся Земля. Как бы не поступали люди, ни один закон природы не может быть нарушен.

Если посмотреть, что записано в мозг конкретного человека, то можно увидеть, что в него записано много всяких разнообразных программ, которые должны конкурировать между собой за ресурсы мозга, иначе они будут лежать мертвым бесполезным грузом. Работа мозга логична и не нарушает ни один закон природы.

Если посмотреть программы разных людей, то они тоже отличаются, но никакие законы природы не нарушаются и тут.

То, что программы людей разнообразны и, поэтому, отличаются друг от друга, конечно, можно назвать Противоречием. Но это странно, называть разнообразие природы Противоречием, когда она действует строго логично и непротиворечиво, а ее разнообразие и возможно только в силу ее логичного устройства, когда растущая сложность, например, организмов, в процессе эволюции, опирается на логичность построения структуры.

И методологически использовать понятие Противоречия неверно, потому что так мы сами от себя скрываем, например, механизмы взаимодействия между людьми. Уходим от ответа, в чем предназначение человека, как носителя феномена сознания. Игнорируем перспективу развития цивилизации, которая должна выбирать среди множества сценариев будущего. Один из сценариев - существовать и развиваться гармонично и вечно. Другой сценарий - погибнуть, рано или поздно.

Необходимо помнить, что Мир квантовый и квантовый же феномен сознания. Первое доказано, второе утверждение находится в процессе научного доказательства.

Если человек использует только вычисления и программы, не включая свой квантовый феномен сознания, то он, по законам построения сложных систем, не в силах адекватно отражать структуру квантового Мира, как на порядок более сложного объекта, чем он сам.

И, еще раз, напоминаю, что Мир один, целостен и логичен. Можно, конечно, вообразить какие угодно миры, но они будут только внутри вашей головы.

Изображение
Svetlana
 

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение President » 10 ноя 2015, 14:33

Молодец, Светлана!
В целом я на ее стороне. Диалектика - очень специфический феномен и существует скорее в голове, чем в действительности. Ученые предпочитают избегать трёх "Великих законов диалектики". Они изучают, что есть обычными научными методами, и объяснения они дают конкретные и конструктивные, а не абстрактно-философские, по сути, пустые.
Валерий Кувакин,
почетный президент РГО
Аватар пользователя
President
 
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 15:27

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение Навигатор » 10 ноя 2015, 22:36

Уважаемая Светлана! А точнее - уважаемый Алекс Лотов, который выступает здесь под именем Светланы, в чем легко убедиться по языку и содержанию сообщений. Вполне возможно, что Мир логичен. Вот только какова его Логика? Вряд ли это наша человеческая логика, будь то формальная или диалектическая логика или любые версии математической логики. Вряд ли Вы или кто-либо другой знает, какова Логика нашего Мира. Как Вы правильно заметили, Мир устроен на порядок (или на несколько порядков) сложнее, чем человеческий мозг. В этом-то вся проблема. Человек пытается моделировать в своем познании этот Мир, логика которого на много порядков сложнее логики человеческого разума. В этом неустранимое противоречие познания. Вот ответ на Ваш вопрос. Что касается Диалектики, то это, безусловно, одно из самых выдающихся достижений человеческого разума. И, конечно, Диалектика не сводится ни к "трем законам", ни к Логике Гегеля, ни к Логике Маркса. Её огромный потенциал в познании Мира нам предстоит еще понять и освоить.
Аватар пользователя
Навигатор
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 10:57

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение President » 11 ноя 2015, 14:36

Если это действительно Лотов, то он изменился к лучшему. По крайне мере, я не заметил какой-то откровенной зауми. И все-таки с диалектикой все не так просто. Существует много вопросов к этой логике. Почему очевиден какой-то параллелизм между обычной и диалектической логикой? Почему ученые не видят в последней метода исследования и практически к ней не обращаются в своей работе? Почему диалектика так часто становится частью идеологических систем и и превращается в политическую демагогию? Я иногда думаю, что диалектика - это скачек мысли, когда она не может логически и экспериментально установить все моменты перехода от одного к другому. Мысль может быть диалектичной и парадоксальной, мир - едва ли. Если какие-то количественные процессы дают новое качество, скажем в биологии или физике, то кажущееся нам скачком на деле обязательно будет процессом, состоящим из неопределенно большого числа переходных процессов. Да, диалектика может быть полезной как метод объяснения и интерпретации социальных явлений или, шире, человеческого жизненного мира. Однако в мире вещей ей едва ли есть место, что не значит невозможности давать ему диалектическую интерпретацию. Но она будет не научно-экспериментальной, а абстрактно-демонстрационной.
Валерий Кувакин,
почетный президент РГО
Аватар пользователя
President
 
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 15:27

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение Svetlana » 21 ноя 2015, 14:30

Спасибо за комментарии, alexlotov ответил в своем блоге Проектом развития науки диалектики:

1. Мир один, целостен, логичен. (Все мы его неотъемлемые части со всеми своими мыслями и чувствами)

2. Отрицание 1. Миров много, они противоречивы, не логичны. (Миры сами по себе, мы сами по себе)

3. Если мы на структуру Мира, описанную в Принципе 1. будем смотреть через узкую щель, которая выхватывает то одно пятно Мира, то другое, то мы придем к структуре Мира, описанную в Принципе 2.

4. Современная наука о Мире подтверждает Принцип 1. Например, существование множества вселенных (мультиверс) вытекает из Квантовой механики, Теории струн и Теории физических структур. Во всех случаях предполагается, что Мир реализован по Принципу 1.

5. Нет ни одного научного факта, который бы доказывал, что Мир образован по принципу 2.

6. Человеческие же заблуждения могут быть неисчислимы, как количество Миров в Принципе 2. Однако любое практическое достижение человека опирается на строго установленные факты, потому что произвольный вымысел существует только в виде ментальных картинок у него в голове, что не противоречит никаким законам природы.

7. Принципы 1. и 2. построения Мира назовем конструкторами сознания.

8. Конструкторы сознания (см. п.7.) образуют для нас Метатеорию мировоззрений.

9. Наша задача адекватно отражать Мир (см. п.1) через конструкторы сознания (см. п.8.), чтобы родная цивилизация существовала и развивалась гармонично и достаточно долго, еще дольше,.. или вечно.

10. Отрицание 9. в копилку Метатеории (см. п.8)

11. Планетарно-звездная цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно (развитие Задачи п.9. через конструктор сознания Отрицание)

12. Абсолютно все другие задачи подчинены Главной задаче - выживанию цивилизации в Мире (см. 9.) по элементарной причине: чтобы решать любые задачи необходимо, прежде всего, существовать.

13. Из свойств Мира (см.п.1) следует простой Критерий истины: абсолютно все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе все факты, которые будут известны в будущем.

14. Заблуждения (см. п.6) могут быть представлены в виде веры, поэтому дадим ее точное определение:
Вера есть яркая визуализация достижимой цели, иначе это фантазия.

15. Визуализация (см. п.14.), дополненная всеми другими ощущениями, есть образ, наблюдение которого и есть работа феномена сознания. Феномен сознания - квантовый, потому что образ всегда целостный и является суперпозицией всех ощущений в реальном режиме времени, что уже похоже на квантовую систему спутанных частиц.

16. Отрицание 15. Наука должна попытаться создать квантовый феномен сознания, чтобы доказать или опровергнуть п.15.
Svetlana
 

Re: Новая парадигма мировоззрения

Сообщение Svetlana » 28 ноя 2015, 02:14

alexlotov: Закон диалектики «Переход количества в качество» не существует:

Проблем посчитать количество элементов или выяснить, что их стало больше или меньше в конечной изолированной системе, для нас не должно существовать. Измерить качество системы значительно сложнее. Для начала надо определить, что мы будем понимать под качеством системы.

От неопределенного философского понятия качества, которое каждый может трактовать так, как ему вздумается, мы перейдем к более простому понятию, такому, как сложность.

Интуитивно кажется, что более качественная вещь должна быть более сложной, потому что если это не так, то что мешало нам сделать качественную вещь раньше? Например, число транзисторов в процессоре компьютера описывается законом Мура. Один процессор, изготовленный по 7-нм техпроцессу, будет содержать около 20 миллиардов транзисторов.

Для определения сложности системы нам понадобится понятие энтропии, которую можно уже вычислить.

В статистической физике энтропия трактуется как мера вероятности пребывания системы в данном состоянии.

Имеет место быть Второй закон термодинамики: «Энтропия изолированной системы не может уменьшаться».

То есть, природа Мира стремится к переходу от менее вероятных состояний к более вероятным, что совершенно логично.

Какие более вероятные состояния? Более вероятными состояниями будут простые, менее сложные состояния.

В менее сложных состояниях системы больше беспорядка. Чем больше беспорядка, тем меньше имеет значение, например, точное расположение элементов системы. Беспорядок можно посчитать, например, через Колмогоровскую сложность.

Движение материи можно считать движением информации. Тогда взаимосвязь энтропии и информации можно отразить в формуле: энтропия + информация = 1.

Кстати, почему материя все время движется? Не потому ли, что непрерывно происходит обмен информацией между ее частями о целостности структур материи? А как известно, взаимодействие передается через частицы.

Понятие качества системы возникает лишь тогда, когда мы можем сравнивать два состояния системы. Если к достаточно полному и адекватному описанию системы в 1-ом состоянии нам мало что есть добавить, чтобы получить описание системы во 2-ом состоянии, то качество системы мало в чем изменилось.

Можем сказать лишь, что, например, суп остыл, но можно снова его подогреть.

Другой пример. Если в ядро атома добавить (или убавить) протон, то химические свойства атома резко изменятся и это будет уже другой химический элемент из 118 уже известных.


Закон диалектики говорит, что если мы в конечную замкнутую систему будем добавлять элементы, энергию или, например, пищу, то получим «Переход количества в качество».

Нам надо найти яркий пример, что такого может и не случиться. Откуда сразу же будет следовать, что такого закона в природе не существует, потому что есть отрицательные примеры, о которых в законе ничего не говорится.

В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун много раз произвел эксперимент над белыми мышами, поместив их в просторную клетку и обеспечив мышам идеальные условия существования для жизни, питания и размножения. Клетка регулярно чистилась и за здоровьем мышей внимательно следили. Эксперимент получил название «Вселенная-25». 25 раз повторялся эксперимент с одним и тем же результатом. Популяция белых мышей сначала росла... Но к окончанию эксперимента все мыши погибали.

Количество белых мышей в эксперименте Джона Кэлхуна никак не хотело переходить в Качество.

Следовательно, можно считать доказанным, что никакого закона диалектики «Перехода количества в качество» не существует.
В каждом конкретном случае результат может быть разным.
Svetlana
 

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron